Forum Mercedes E-Klasa
Mercedes W212 - Forum techniczne => Na pomoc! Mam problem z... => Elektronika => Wątek zaczęty przez: Bojar w 06 Czerwca 2018, 16:40 55s
-
Witajcie, potrzebuję pomocy, szczególnie kogoś, kto się spotkał z takim problemem.
Zauważyłem u siebie ostatnio problem przy diagnostyce termostatu (był uszkodzony), na kompie diagn. był błąd "zbyt niskie napięcie" - patrzę, na postoju poniżej 12V miał aku.
Podejrzenie padło na akumulator, że już słaby. Ale, że na cb-radiu wyświetla mi napięcie, to zacząłem obserwować, patrzę, a tam czasem jest 14,5V, a czasem 12,5!
Myślałem, że może uszkodzony akumulator powoduje taki cyrk z ładowaniem, podmieniłem aku, ale problem ten sam.
No więc, co, pewnie regulator napięcia? WYMIENIONY! I... niestety nic się z ładowaniem nie zmieniło...
No więc dawać alternator do regeneracji... dziś dzwonią z regeneracji - ALTERNATOR SPRAWNY! Na pewno sprawny, sprawdzany, być może coś jest nie tak z komputerem, który steruje jakie napięcie ma iść na akumulator...
Ma ktoś pomysł co za to odpowiada, jak to ugryźć...???
Ciekawe jest to, że jak odpalę auto, to ładowanie lux- 14,5V... wciskam "D", ruszam... i jak zimny silnik, to chwilowo ładowanie dobre zostaje, ale po kilku km, spada na 12,5 i tak zostaje... aż do zatrzymania i otwarcia drzwi... żebyście zobaczyli moje dziwienie, jak się zatrzymuję, widzę na cb-radiu 12,5V, lecę po miernik, podłączam do aku... a tam 13,5V :D patrzę na cb-radio... 13,5V :D
Poprosiłem Żonę, wsiadła, ruszyła, zatrzymała się, podpiąłem miernik... 12,5V...
Pomóżcie co z tym zrobić...
-
pasek?
-
Ale że jak? Że niby coś się z paskiem dzieje jak się otworzy drzwi? :)
-
Takie skoki napiecia to albo zawieszajace sie szczotki alternatora, albo wadliwy regulator napiecia.
Szczotek chyba oddzielnie nie dostaniesz, wiec i tak caly regulator musisz wymienic.
Jaki przebieg?
-
Kajtus, czytasz to co pisze autor???
Przecież napisał że alternator sprawdzał mu zakład i jest na pewno ok a regulator kupił nowy...
-
Kajtus, czytasz to co pisze autor???
Przecież napisał że alternator sprawdzał mu zakład i jest na pewno ok a regulator kupił nowy...
Co to zmienia w diagnozie?
Inna sprawa ze sprawdzanie na radiu moze dawac dodatkowy blad.
Ja bym obserwowal napiecie na desce rozdzielczej
-
Przebieg 99 tys., alternator sprawdzany, wszystko z nim ok, regulator nowy...
Dodano: 07 Czerwca 2018, 08:18 52s
Sprawdzałem nie tylko na radiu, ale też miernikiem na klemach, ale jest to utrudnione bo napięcie spada tylko w trakcie jazdy, a po zatrzymaniu i otwarciu drzwi podnosi się...
-
Kiedyś na forum zadawałem to samo pytanie co ty :)
Od tego czasu zrobiłem 50 tys. km i wszystko działa idealnie.
Ten samochód ma jakiś system odciążania silnika i inteligentnego ładowania akumulatora.
Odpalisz silnik i alternator daje mu się rozkręcić bez dodatkowego obciążenia (napięcie w granicach 12.5V).
Po chwili wchodzi napięcie na 14.4V.
Jeśli wrzucę D/R i zacznę ruszać to nagle napięcie znów spada na 12.3-12.5V (alternator ponownie się rozłącza by 100% mocy silnika było dostępne na przyspieszanie).
Po chwili jazdy (kilka sekund bez gwałtownego przyspieszania) znów napięcie wraca na 14.4V.
Podczas hamowania silnikiem dodatkowo obserwuje, że napięcie dochodzi nawet do 15.1V (najwyraźniej samochód chce odzyskiwać energię kinetyczną przy hamowaniu i ładuje akumulator "ile wlezie").
Żadnych problemów z odpalaniem nie mam, wszystko działa jak należy :)
Też martwiłem się tymi skokami napięcia bo nie miałem wcześniej tak zaawansowanego technologicznie samochodu.
-
Dokładnie tak jest, na SD można wykonać specjalny test alternatora pod tym kątem (trwa z 15 minut).
-
OK, rozumiem, ale czemu zatem mi akumulator rozładowuje i jest takie niskie napięcie w stanie spoczynku, poniżej 12V? Akumulator już padł i nie trzyma? Po 8 latach może tak być... dziwne jednak, że u mnie jak jeżdżę, to cały czas patrzę na napięcie i w czasie jazdy nic, wcale nie podskakuje powyżej 12,5, a przecież aku po odpaleniu wymaga doładowania...
-
Napięcie na postoju 12.5V na wyłączonym ładowaniu to jest OK.
Akumulator naładowany na 100% i odłączony od wszelkiego obciążenia powinien mieć 12.8V (świeżo po ładowaniu akumulator na półce i sprawdzasz go miernikiem).
Jeśli akumulator po przekręceniu kluczyka ma 12.5V to jest pełen.
Ten spadek napięcia o 0.3V to obciążenie systemów samochodu - komputery, wyświetlacze i wszelkie moduły obniżają napięcie.
Jeśli masz pełen akumulator to możliwe, że samochód go nie ładuje bo po co?
Nalewanie wody do pełnej szklanki skończy się rozlaniem wody.
Przeładowywanie akumulatora skończy się spłynięciem substancji czynnych z płytek akumulatora i jego nieodwracalnym uszkodzeniem.
Przeładowywanie akumulatora to też gazowanie - zamiana elektrolitu w wodór i tlen oraz dodatkowo parowanie (ubywa ci elektrolitu).
Poproś kogoś o sprawdzanie napięcia przy rozruchu.
Jeśli po przekręceniu kluczyka masz powyżej 12.0V na akumulatorze - jest OK.
Jeśli kręcąc rozrusznikiem masz powyżej 10.5V - jest OK.
Jak będziesz miał niższe odczyty to wtedy zacznij się martwić akumulatorem czy alternatorem.
-
OK, dziękuję wszystkim za opinie.
Zdecydowałem się na wymianę aku, bo w stanie spoczynku, zaraz po wyłączeniu silnika miał poniżej 12V, a przy odpalaniu 10,1V. Zobaczymy jak będzie na nowym aku.
-
A to nie jest czasem wina tego ich systemu Blueefficiency i jego zarządzanie energią ?:)
U mnie też co chwile pokazuje od 12 do ponad 14v . I nic się nie dzieje .
Podczas odpalania też mam kolo 10
Tu za stroną Mercedes-Benz
"Układ zarządzania alternatorem pozwala odzyskiwać energię hamowania. Dzięki niemu zmniejsza się zapotrzebowanie na moc dostarczaną przez alternator, a tym samym ilość zużywanego paliwa.
Podstawowym elementem tego układu jest czujnik, nieprzerwanie mierzący parametry akumulatora, takie jak natężenie prądu, napięcie i temperatura. Dane te wykorzystywane są do wydajnego wytwarzania, inteligentnego rozprowadzania i usprawnionego gromadzenia energii."
-
Masz link do tej strony?
Znow sie musze uczyc czegos nowego o moim samochodzie :-[
-
Tu masz ale akurat dotyczy to sprintera i viano.
Miałem gdzieś o w212 ale zaginęło
https://www.mercedes-benz.pl/content/poland/mpc/mpc_poland_website/pl/home_mpc/van/home/vans_world/blueefficiency.html
-
BiBi - zapewne tak jest.
Ja bym w ogóle się tą sprawą dziwnego ładowania nie zajął, gdyby nie, to, że kiedyś po otwarciu drzwi kamerka zaczęła mi świrować, tzn. włączać się i wyłączać...
Kilka miesięcy nic nie wskazywało, że aku jest słaby, tzn. benzynka, to łatwo odpalał, nie było problemów. Aż do zeszłej niedzieli, kiedy to dzieci wsiadły do auta i włączyły muzyczkę, otworzyły szyby... trwało to może z 10 minut, przychodzę... auto już nie odpaliło, rozrusznik tylko cykał... patrzę na aku, a tam 8V...
-
BiBi - zapewne tak jest.
Ja bym w ogóle się tą sprawą dziwnego ładowania nie zajął, gdyby nie, to, że kiedyś po otwarciu drzwi kamerka zaczęła mi świrować, tzn. włączać się i wyłączać...
Kilka miesięcy nic nie wskazywało, że aku jest słaby, tzn. benzynka, to łatwo odpalał, nie było problemów. Aż do zeszłej niedzieli, kiedy to dzieci wsiadły do auta i włączyły muzyczkę, otworzyły szyby... trwało to może z 10 minut, przychodzę... auto już nie odpaliło, rozrusznik tylko cykał... patrzę na aku, a tam 8V...
No możliwe . U mnie nie ma jeszcze tego problemu a nawet webasto włączałem zimą i rano odpalał bez problemu. A podczas jazdy mam od 12 do 14 v :P
-
Witam
Jestem nowy i całkowicie zielony ale mam nadzieje ze podpowiecie mi co się dzieje jak temu zaradzić. Rok temu miałem robiony alternator i było oki, aku ma ok 1 roku i ma napięcie spoczynkowe ok 11v i tu dziwna historia od dłuższego czasu nie sprawdzałem ani napięcia ani ładowania aku przez alternator. Obecne ciagle napięcie podczas pracy silnika to 12,6-12,7v. Przez ten fakt aku jest cały czas z napięciem miedzy 11-11,5v. Podobnie jak w powyższym temacie szukam możliwie innej przyczyny niż alternator bo jest ok. Mechanicy mówią ze może być kilka innych rzeczy jak dodatkowy aku jak może jakieś sterowanie napięciem. Nie chce zagmatwać tego wszystkiego może ktoś mi cokolwiek doradzi gdzie szukać bo zakup nowego aku skończy się po jakimś nie długim czasie tym samym. Zreszta tak się nie da jeździć bo komputer odcina lub ogranicza niektóre funkcje auta wyłącza co się da żeby zaoszczędzić prąd. Proszę o pomoc jedli to możliwe. Auto to jak na forum tylko model coupe diesle E350CDI czyli c207 rok 2009, pozdr wszystkich
-
Jakiej marki masz akumulator?
-
Akumulator Bosh 95Ah silver
-
Witam ponownie
Dodam do mojej prośby o pomoc zaobserwowany dziś fakt po wielu próbach przeprowadzonych z włączanie poszczególnych obciążeń akumulatora jak tylna szyba światła mijania drogowe podgrzewanie foteli klimatronic itd, tzw wszystko co zużywa prąd. I nadal jest lądowanie sztywne 12,7v. Jednakże tylko w przypadku włączenia biegu wstecznego R auromatycznie wzrasta na książkowe 14,44v albo druga sutuacja nawiew bez względu na temperaturę maxymalnybtak samobpowofuje lądowanie 14,44 v . Proszę o pomoc w wyjaśnieniu jeśli ktokolwiek się na tym zna vo to jest. Czy jest to normalny objaw, który w rezultacie i tak wykańcza akumulator czy może jakiś sterownik czy cokolwiek innego jest uszkodzone. Będę wdzięczny za pomoc. Pozdrawiam
-
Odpowiadam na post sprzed miesiąca, ale niech nie pozostanie bez odp. ;)
Jeśli masz jakieś problemy z aku, tzn. po wyłączeniu silnika go zmierzysz i będzie poniżej 12V, albo też rozładowuje Ci się na postoju np. po kilkunastu minutach z włączonym radiem, to są oznaki, że coś nie tak. Wtedy jedziesz do dobrego mechanika z SD i tam są testy na alternator itp. i wtedy można coś więcej powiedzieć o układzie ładowania.
Inaczej na ładowanie nie masz co zwracać uwagi. Ja się tym martwiłem, okazało się, że te auta tak mają... Właśnie na postoju po zatrzymaniu 14,4 a po otwarciu drzwi już 12,8...
Po włączeniu wstecznego zrobiło się znowu 14,4 :) Przy normalnej jeździe... 12,8, a po przyspieszeniu i puszczeniu pedału gazu... 14,4 :)
On sobie sam ładuje wtedy kiedy "czuje" że nie obciąża silnika i kiedy "widzi" że akumulator tego wymaga... np. po odpaleniu doładowuje kilka minut aku, a po chwili obniża mu ponownie napięcie do 12,8V.
-
Witam a czy możliwe jest ze przez niedoładowywany akumulator auto zwiększyło obroty na postoju z 600 na 700 co za tym idzie biegi zmieniają się dopiero na obrotach powyżej 2000 nawet przy spokojnej jedzie po mieście? Normalnie po mieście zmienia na ok 1500 byłem już wszędzie z tym i tez w salonie mercedesa i nikt nie widzi problemu a dzieje się tak przez chwile przez ok 30 min potem samo wraca do normy wczoraj udało mi się podjechać do warsztatu żeby podpiąć komputer jak był na wyższych obrotach i wyszedł blond ze zbyt niskie napięcie na jakimś układzie a jak auto zmienia biegi normalnie na 1500 wtedy niema żadnych błędów ani nawet śladu po nich jeżdżę w 212 e350 CDI
-
Grasik - sprawdź czujnik temperatury silnika.
Na zimnym silniku ECU podnosi obroty silnika, później zmienia biegi itp.
Zimny silnik osiąga mniejszy moment obrotowy i dlatego ECU utrzymuje wyższe obroty (ma to też pomóc w szybszym osiągnieciu prawidłowej temperatury).
Jeśli zawór chłodnicy ci się nie zamyka lub termometr szwankuje to "dogrzewanie" silnika może zamiast 5 minut trwać 30 i dlatego doświadczasz takiego zachowania auta.
-
Grasik ,kolego ja dwa dni temu miałem taki sam przypadek, silnik pracował co najmniej 30 min na wyższych obrotach , a pojawia się się tak co jakiś czas .Myślę że jest to spowodowane tym że co jakiś czas alternator musi podładować akumulator ,ale to chyba tak jest ze względu na funkcję blu-coś tam.Co do temperatury to u mnie już był wymieniony termostat i auto trzyma temperaturę którą osiąga dość szybko nawet w zimie ,obroty utrzymują się nawet przy rozgrzanym silniku co może oznaczać że np. wypalany jest dpf .Domyślam się tego ponieważ przypadek podwyższonych obrotów zdaża się zazwyczaj w cyklu miejskim.Nie przejmował bym się tym ,myślę że jeśli będzie występowało to często to należało by sprawdzić dpf ,oczywiście temperatura też może mieć wpływ na to.
-
Prezes1960 jest dokładnie tak jak mówisz , myślałem na samym początku ze to właśnie filtr się wypala ale pan z aso powiedział mi ze tak nie jest .
-
Mam taki sam problem czy może udało Ci się go rozwiązać ?
-
Dzisiaj wymieniłem akumulator na nowy bo był ten jeszcze z fabryki i był wyexploatowny wydaje mi się ze moje problemy się skończą ale zobaczymy
-
Zaczalem jezdzic z dodatkowymi wskaznikami dla DPF i przy okazji monituruje volty.
Evidentnie nie ma programu na odzysk energii. Samochod ma 3 stopnie ladowania.
- 14.5V co jest silne ladowanie
-13.7V co jest utrzymanie
-12.xV co jest wylaczone ladowanie i praca z akumulatora.
Po uruchomieniu silnika po nocnym postoju auto jedzie dobre pare km majac 14.5V. Alternator da 14.5V nawet na obrotach jalowych i przy obciazeniu, wiec podwyzszanie obrotow nie jest potrzebne.
Po tym przelacza sie na 13 albo 12 V bez zadnej logiki. Czesto stoje na swiatlach majac 12 v i przy ruszaniu wlacza mi sie 13.
Wypalanie DPF ciagle jest tajemnica. Moje auto nigdy nie mialo podniesionych obrotow.
Wczoraj jadac autostrada i majac 28% zapchania DPF, wlaczylo mi sie wypalanie gdy podjezdzalem pod gorke. Gorka byla mala, wiec jak odpuscilem troche gazu, wypalanie zniklo po paru sekundach i nigdy nie powrocilo na 30 km trasie.
Tak ze porownujac doswiadczenia, te auta musza miec rozne programy, zalezne od rocznika i kto wie od czego jeszcze.
-
a ci to za program do pdf?
-
DPF
-
https://www.scangauge.com/
Stary miernik ktory juz opisywalem w innym temacie.
Ostatnio producent dołożył nowe firmware do monitorowania silników OM651.
Poniewaz ja mam kłopoty z czyszczeniem DPF - odkurzyłem stary miernik z szuflady, zaprogramowałem go na nowe odczyty i teraz wiem co mi sie pod maska dzieje.
-
Dzięki alle u mnie chyba jednak nie dpf . Po wymianie akumulatora do dzisiaj auto śmigało jak należy aż do dzisiaj na autostradzie musiałem docisnąć ze obroty prawie do 4 tys poszły i jak już wróciłem na ruch miejski to biegu zmieniał dopiero przy 2 tysiącach podjechałem na komputer i wyszedł błąd (wadliwe działanie komunikacji z elektronicznym układem stabilizacji toru jazdy) przed wymiana akumulatora gdy wchodził na obroty był zbyt niskie napięcie na srs. Rozmawiałem z mechanikiem ze srs jest powiązane z obrotami bo je reguluje . Teraz wracałem do domu i wszystko znów wróciło do normy. Podejrzewam je jakiś kabelek nie kontaktuje bo raz działa raz nie .
Szukam elektronika okolic Sosnowca i Katowic moze ktoś zna kogoś godnego polecenia .
-
Kajtek1 czy ktoś co się nie zna ogarnie temat z takim czujnikiem jak się go podlancza jak komputer czy trzeba coś rozbierać litować itp.?
-
Kajtek1 czy ktoś co się nie zna ogarnie temat z takim czujnikiem jak się go podlancza jak komputer czy trzeba coś rozbierać litować itp.?
Wskaznik wtyka sie do OBD, wiec nic z komputera nie dotykasz.
Czytniki dla Mercedes-Benz nie wychodza na wskazniku z fabryki, wiec trzeba je zakodowac.
Trwa to kilka minut aby wstukac 4 rzedy cyfer, ale jak ja to potrafilem zrobic, to kazdy ktory potrafi wlaczyc android tez sobie da rade.