Forum Mercedes E-Klasa W212

Mercedes W212 - Tu zaczynamy! => O Mercedesie W212 => Wątek zaczęty przez: antinet w 30 Wrzesień 2017, 19:18 40s

Tytuł: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: antinet w 30 Wrzesień 2017, 19:18 40s
Jaka zasada działania jest napędu 4x4 w W212 - jest realizowany przez sprzęgło?
Jak rozkłada moc ? przód/tył?
Taki sam napęd 4x4 jest w każdym w212 czy w AMG jest inaczej spięty?
Tytuł: Odp: 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: noc w 01 Październik 2017, 11:09 00s
W Mercedes-Benz to nie jest 4x4.Poczytaj tu:  http://techcenter.mercedes-benz.com/pl_PL/4matic/detail.html
W AMG jest inaczej.
Tytuł: Odp: 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: Remi w 01 Październik 2017, 11:20 30s
Link nie działa...
Tytuł: Odp: 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: noc w 01 Październik 2017, 12:20 57s
To tu:  https://www.zasadaauto.pl/aktualnosci/jak-dziala-naped-4matic-znany-z-mercedes-benz/
Tytuł: Odp: 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: Kajtek1 w 02 Październik 2017, 02:36 46s
Pierwsze 4M obecnej ery zostaly zainstallowane w W210, czyli ok 20 lat.
W124 mial kompletnie inny system i wiele problemow z 4M.
Co rozni 4M od innych AWD to to ze Mercedes robi planetarne przekladnie dajace rozne MOMENTY na przednia i tylnia os.
Na ile pamietam najczesciej jest to 45/55% ale rozne modele mialy to zmieniane.
Ciagle 3 otwarte dyferencjaly maja swoje limity. Chcesz auto z naprawde dobra trakcja, to musisz kupc G-class.
Co robi naped na 4 kola - mozesz zobaczyc tutaj.
Tytuł: Odp: 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: antinet w 02 Październik 2017, 23:02 14s
Dzięki za odpowiedzi - nadal chyba brak konkretnej - Posiadam W212 E63s ..
Autami z napędem 4x4 jeżdżę od 10lat, czy to haldex, czy o quattro, czy to terenówka z reduktorem, a także dwie ewolucje EVO z pasywnym i aktywnym dyfrem.
Zastawia mnie zasada rozdziału mocy w moim W212
Tytuł: Odp: 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: sewan w 03 Październik 2017, 09:52 49s
Przecież dostałeś odpowiedź - napęd jest stały, rozdział 40/60.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: Kajtek1 w 03 Październik 2017, 17:23 52s
Dla mnie to troche dziwne.
Gosciu nie odroznia mocy od momentu, a chce sie dowiedziec o bardzo specificzne rozwiazania techniczne.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: noc w 03 Październik 2017, 17:36 53s
Gdy byłem na szkoleniu w Stuttgarcie na W124 4-matic wykładowca na pytanie o stosunek rozłożenia
momentu zaczął sie śmiać i powiedział.
To nie jest napęd na dwie osie 4x4.To system bez wstępnego rozdziału.Rozdział jest inny w każdym ułamku sekundy.Nawet wtedy gdy auto przejeżdża jednym kołem po zapałce.Dodał, że system nie został stworzony do jazdy w błocie.Jest dla komfortu przy szybkiej jeździe po autostradzie.Reaguje na powiewy wiatru.Przy dołączonym ASR i tempomacie karoseria zachowuje się jak w pulmanie.Brak przechyłów.I tak właśnie zachowywała się W124 4-matic.Nowymi 4-matic nie jeździłem.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: Kajtek1 w 04 Październik 2017, 00:13 33s
W124 mial 4M wylaczany. Skomplikowany system wlaczal go "jak byla potrzeba"
To wlasnie to sprzeglo bylo glownym powodem problemow.
Nic co wlaczasz i wylaczasz pod obciazeniem nie bedzie dzialalo dlugo.
Nowsze 4M uzywaja elektroniki i ABS do kontroli przyczepnosci. Zupelnie co innego.
Podzial momentu dokonywany jest przez przekladnie planetarna wbudowana w centralny dyferencjal.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: antinet w 05 Październik 2017, 22:57 00s
Dla mnie to troche dziwne.
Gosciu nie odroznia mocy od momentu, a chce sie dowiedziec o bardzo specificzne rozwiazania techniczne.

Skąd taka teza ?


Dodano: [time]05 Październik 2017, 22:58 13s[/time]
Czyli działa to na zasadzie sprzęgła typu "haldex", a nie mechanicznego torsena, a sterownik reguluje % przekazania momentu na daną oś/koło

Generalnie nikt nie potwierdził w 100% jak zachowuje się napęd w w212 e63s - czy rożni się od zwykłej w212
np. W audi torsem rozdziela napęd 50/50 a także 60/40 .
W R8 zastosowano sprzęgło wiskotyczne i auto zachowuje się prawie jak tylno napędowe, na przód chyba jest tylko 30%

Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: Kajtek1 w 06 Październik 2017, 05:57 13s
Poczytaj sobie tutaj https://pl.wikipedia.org/wiki/Przek%C5%82adnia_obiegowa
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: sewan w 06 Październik 2017, 07:55 15s

Czyli działa to na zasadzie sprzęgła typu "haldex", a nie mechanicznego torsena, a sterownik reguluje % przekazania momentu na daną oś/koło

Czy ty w ogóle starasz się zrozumieć to co czytasz, czy na siłę próbujesz udowodnić jakąś swoją tezę?
W W212 nie ma żadnego sprzęgła, żadnego haldexa, żadnego sterownika. Napęd jest stały. Za skrzynią biegów jest najprostsza na świecie przekładnia planetarna, rozdzielająca napęd na przód (do przedniego mostu) i na tył do tylnego mostu.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: noc w 07 Październik 2017, 11:34 56s
Nigdy nie spojrzałem na to rozwiązanie w W212.To taki sam numer jak w W164, W251, W205.
To nie 4-matic, a 4x4 bez blokad mostów ze stałym rozdziałem przód-tył.
Kompletny prymityw w porównaniu do prawdziwych 4-matic.W klasie E powinien być przynajmniej ASD.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: Kajtek1 w 08 Październik 2017, 05:19 05s
Klasyczne 4x4 maja naped na przedni most wlaczany prze kierowce jak trzeba.
Auta ktore maja naped na 4 caly czas sa oznaczane jako AWD.
Mercedes 4M ma poza rozdzialem roznego momentu na osie, ma takze elektroniczna kontrole buksowania kol.
Elektroniczna kontrola uzywajaca ABS to nie to samo, co sztywne polaczenie zamknietego dyferencjalu, ale nawet wlasciciele 2WD Mercedes-Benz jezdzacy po sniegu potrafia raportowac ze z ich systemem mijaja na oblodzonych gorkach Subaru czy Jeepy.
Oczywiscie w ostatnich latach przy ogromnych mocach silnikow 4M nie jest dla przyczepnosci na sliskim, ale dla wykorzystania tych kilkuset konikow na suchej nawierzchni.
Gdzies na youtube jest filmik zrobiony przez Stutgart porownujacy S63 z 4M przeciw 2WD.
Przy tych samych mocach silnikow 4M wystartowal szybciej dzieki lepszej przyczepnosci, ale juz po paru sekundach minimalna przewaga na starcie zostala zjedzona przez lzejszy 2WD.
4Matici Mercedes-Benz sa takze troche wyzsze niz te same modele 2WD, czyli nie zawiesza sie tak latwo.
Ja mialem 4M kombi tylko dlatego ze tylko taka kombinacja byla dostepna. Przyczepnosc w Kalifornii nie byla mi potrzebna, ale nie wachalem sie przejechac przez glebsza wode, czy wjechac na wyzszy kraweznik.
Ciagle W211 z 3.2l w kombi 4M dochodzil do 200 kph na 4tym biegu  i nie bardzo mial moc aby przerzucic na 5ke.
Zanim sie zdecydowal, to dobra droga mi sie konczyla.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: noc w 09 Październik 2017, 13:23 37s
Cytuję "Mercedes 4M ma poza rozdzialem roznego momentu na osie, ma takze elektroniczna kontrole buksowania kol."
I co robi jak stwierdzi, że tylne prawe koło złapało trawę? Nic, 4M nie zrobi nic bo nie ma czym.
Zadziała ABR, ABA czy tam inne "reku.." paskudztwo i zacznie się bawić najpierw hamulcami, a potem zmniejszy obroty silnika prymitywnie odejmując tzw. nogę z gazu.Napisałbym więcej, ale boję sie linczu.
Ha, ha, ha.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: sewan w 09 Październik 2017, 15:50 34s
Noc, zgadzam się z tobą, rozwiązanie jest rzeczywiście prymitywne, co nie znaczy, że nieskuteczne. W połączeniu z ESP to naprawdę działa, a prostota sprawia, że praktycznie nie ma się co psuć (kolega w superbie już dwa razy wymieniał haldexa na gwarancji...) :)
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: antinet w 09 Październik 2017, 22:43 56s
Wszystko jasne. Dzięki za wyjaśnienie
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: Kajtek1 w 10 Październik 2017, 04:18 32s
Cytuję "Mercedes 4M ma poza rozdzialem roznego momentu na osie, ma takze elektroniczna kontrole buksowania kol."
I co robi jak stwierdzi, że tylne prawe koło złapało trawę? Nic, 4M nie zrobi nic bo nie ma czym.
Zadziała ABR, ABA czy tam inne "reku.." paskudztwo i zacznie się bawić najpierw hamulcami, a potem zmniejszy obroty silnika prymitywnie odejmując tzw. nogę z gazu.Napisałbym więcej, ale boję sie linczu.
Ha, ha, ha.
Tu znowu wraca rozumienie rozdzialu momentu.
Jesli 4M zlapie poslizg na 1 kole, to to kolo zostaje przytrzymane przez hamulec i moment silnika idzie wtedy na pozostale 3 kola. Jesli zlapie poslig na 2 kola, to te 2 zostaja przytrzymane i moment idzie na pozostale 2.
Tutaj jest video jak 4M wyciaga sie z rolek uzywajac tylko 1 kolo
Jak poczekasz to beda inne auta do porownania.
Wchodzac na rynek z tym systemem, najbardziel reklamowany byl ML. Gdzies w roku 1998 Mercedes-Benz wypuscil video jak to auto mialo 3 kola na wozkach z rolkami i wciagalo sie na rampe.
Co do prymitywnosci, to jest to co ja lubie.
Moj stary SL potrzebowal 1 cewke i 3 oringi do hydrauliki dachu, ale kopie jak glupi  i chodzi bez zarzutu maja 320,000 km.
W212 stoi w garazu od wielu tygodni bo ciagle jakis sensor walnie i nie tylko te sensory kosztuja ogromne pieniadze ($560 ze Ox sensor u lokalnego dealera) to jeszcze dochodzi to ze nie ma dobrych skanerow ktore je potrafia zdiagnozowac.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: noc w 10 Październik 2017, 16:22 28s
Piękny przykład jak układ działa.
Pytanie moje będzie teraz bardzo podchwytliwe i znam na nie odpowiedź.
Auto stoi 4 kołami na lodzie pod górę.Powiedzmy, że w nocy na podjazd padał deszcz i rano zamarzł.
Co zrobi 4M?
1.Uruchomi napęd na 4-koła
2.Uruchomi hamulce na 4-koła
3.Uruchomi hamulce i odłączy pedał gazu
4.Wyswietli komunikaty i będzie czekał na fachowca.
5.Na zablokowanych kołach zsunie się z podjazdu w werandę i odpali wszystkie jaśki
Ja widziałem.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: sewan w 10 Październik 2017, 16:29 52s
5 oczywiście  :)
ale to nie ma nic wspólnego z 4M.... ;D
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: Kajtek1 w 10 Październik 2017, 16:46 30s
Piękny przykład jak układ działa.
Pytanie moje będzie teraz bardzo podchwytliwe i znam na nie odpowiedź.
Auto stoi 4 kołami na lodzie pod górę.Powiedzmy, że w nocy na podjazd padał deszcz i rano zamarzł.
Co zrobi 4M?
1.Uruchomi napęd na 4-koła
2.Uruchomi hamulce na 4-koła
3.Uruchomi hamulce i odłączy pedał gazu
4.Wyswietli komunikaty i będzie czekał na fachowca.
5.Na zablokowanych kołach zsunie się z podjazdu w werandę i odpali wszystkie jaśki
Ja widziałem.
No wiec to video ktore wkleilem to pokazuje.
System elekronicznej trakcji ma ta wade ze dziala z pewna zwloka. Jak widac na video, komputer probuje przytrzymac to buksujace kolo, potem inne, i potrzebuje troche czasu aby wyczuc potrzebe przytrzymania 3 kol aby 4te wyciagnelo.
Jesli 4 kola nie maja przyczepnosci, to po paru sekundach komputer stwierdzi ze sytuacja jest nie do opanowania i rozlaczy kontrole silnika do czasu az wszystkie kola  zastopuja.
Tylko kierowca moze depnac pedal i na zablokowanych kolach zjechac po lodzie. To nie ma nic wspolnego z 4M. Tak samo zadziala na RWD.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: noc w 17 Październik 2017, 10:37 27s
Cztery koła robiły różne manewry, szarpały autem, aż stnęły w miejscu, licznik ze wstydu zaczerwienił się od komunikatów, auto nie reagowało na pedał gazu i ześlizgnęło w dół obracając.Walnęło delikatnie w ścianę werandy, odpaliło parę jaśków i zgasło.Walka gościa trwała jakieś 15-20 sekund.Obok stało Twingo.Za chwilę spokojnie wjechało na ten sam podjazd.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: Kajtek1 w 17 Październik 2017, 21:08 57s
Prawdopodobnie gosciu depnal na gaz dosc mocno i jakakolwiek przyczepnosc byla natychmiast zerwana.
Komputer ma program ze w takim przypadku odcina glupiego kierowce od kontroli silnika.
Dlatego maluchy byly takie dobre na sliskim. Silnik z tylu dla obciazenia osi napedowej i brak mocy to silnego buksowania.
Tytuł: Odp: Napęd 4x4 jak działa?
Wiadomość wysłana przez: Remi w 17 Październik 2017, 21:27 09s
Maluchem z 4 osobami na pokładzie spokojnie z jego niewielką mocą kręciło się kołka na śniegu... Tam nic nie odcinało momentu i nie blokowało kół :-D