Autor Wątek: Napęd 4x4 jak działa?  (Przeczytany 5596 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline antinet

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł +0/-0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Samochód: E63s W212
Napęd 4x4 jak działa?
« dnia: 30 Wrzesień 2017, 19:18 40s »
Jaka zasada działania jest napędu 4x4 w W212 - jest realizowany przez sprzęgło?
Jak rozkłada moc ? przód/tył?
Taki sam napęd 4x4 jest w każdym w212 czy w AMG jest inaczej spięty?
« Ostatnia zmiana: 03 Październik 2017, 10:53 00s wysłana przez W212 »

Offline noc

  • Global Moderator
  • Twórca
  • *****
  • Wiadomości: 254
  • Pomógł +10/-0
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDB1681331J939300
    • Zobacz profil
  • Samochód: W168 1,6
Odp: 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #1 dnia: 01 Październik 2017, 11:09 00s »
W Mercedes-Benz to nie jest 4x4.Poczytaj tu:  http://techcenter.mercedes-benz.com/pl_PL/4matic/detail.html
W AMG jest inaczej.

Offline Remi

  • Twórca
  • ****
  • Wiadomości: 407
  • Pomógł +7/-12
    • Zobacz profil
Odp: 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #2 dnia: 01 Październik 2017, 11:20 30s »
Link nie działa...

Offline noc

  • Global Moderator
  • Twórca
  • *****
  • Wiadomości: 254
  • Pomógł +10/-0
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDB1681331J939300
    • Zobacz profil
  • Samochód: W168 1,6
Odp: 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #3 dnia: 01 Październik 2017, 12:20 57s »

Offline Kajtek1

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 814
  • Pomógł +10/-183
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDDHF0EB7EA928505
    • Zobacz profil
  • Samochód: E250 Bluetec
Odp: 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #4 dnia: 02 Październik 2017, 02:36 46s »
Pierwsze 4M obecnej ery zostaly zainstallowane w W210, czyli ok 20 lat.
W124 mial kompletnie inny system i wiele problemow z 4M.
Co rozni 4M od innych AWD to to ze Mercedes robi planetarne przekladnie dajace rozne MOMENTY na przednia i tylnia os.
Na ile pamietam najczesciej jest to 45/55% ale rozne modele mialy to zmieniane.
Ciagle 3 otwarte dyferencjaly maja swoje limity. Chcesz auto z naprawde dobra trakcja, to musisz kupc G-class.
Co robi naped na 4 kola - mozesz zobaczyc tutaj.
« Ostatnia zmiana: 02 Październik 2017, 02:49 40s wysłana przez Kajtek1 »

Offline antinet

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł +0/-0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Samochód: E63s W212
Odp: 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #5 dnia: 02 Październik 2017, 23:02 14s »
Dzięki za odpowiedzi - nadal chyba brak konkretnej - Posiadam W212 E63s ..
Autami z napędem 4x4 jeżdżę od 10lat, czy to haldex, czy o quattro, czy to terenówka z reduktorem, a także dwie ewolucje EVO z pasywnym i aktywnym dyfrem.
Zastawia mnie zasada rozdziału mocy w moim W212

Offline sewan

  • Global Moderator
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 659
  • Pomógł +31/-7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Samochód: S212 350CDI 4Matic
Odp: 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #6 dnia: 03 Październik 2017, 09:52 49s »
Przecież dostałeś odpowiedź - napęd jest stały, rozdział 40/60.

Offline Kajtek1

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 814
  • Pomógł +10/-183
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDDHF0EB7EA928505
    • Zobacz profil
  • Samochód: E250 Bluetec
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #7 dnia: 03 Październik 2017, 17:23 52s »
Dla mnie to troche dziwne.
Gosciu nie odroznia mocy od momentu, a chce sie dowiedziec o bardzo specificzne rozwiazania techniczne.

Offline noc

  • Global Moderator
  • Twórca
  • *****
  • Wiadomości: 254
  • Pomógł +10/-0
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDB1681331J939300
    • Zobacz profil
  • Samochód: W168 1,6
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #8 dnia: 03 Październik 2017, 17:36 53s »
Gdy byłem na szkoleniu w Stuttgarcie na W124 4-matic wykładowca na pytanie o stosunek rozłożenia
momentu zaczął sie śmiać i powiedział.
To nie jest napęd na dwie osie 4x4.To system bez wstępnego rozdziału.Rozdział jest inny w każdym ułamku sekundy.Nawet wtedy gdy auto przejeżdża jednym kołem po zapałce.Dodał, że system nie został stworzony do jazdy w błocie.Jest dla komfortu przy szybkiej jeździe po autostradzie.Reaguje na powiewy wiatru.Przy dołączonym ASR i tempomacie karoseria zachowuje się jak w pulmanie.Brak przechyłów.I tak właśnie zachowywała się W124 4-matic.Nowymi 4-matic nie jeździłem.

Offline Kajtek1

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 814
  • Pomógł +10/-183
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDDHF0EB7EA928505
    • Zobacz profil
  • Samochód: E250 Bluetec
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #9 dnia: 04 Październik 2017, 00:13 33s »
W124 mial 4M wylaczany. Skomplikowany system wlaczal go "jak byla potrzeba"
To wlasnie to sprzeglo bylo glownym powodem problemow.
Nic co wlaczasz i wylaczasz pod obciazeniem nie bedzie dzialalo dlugo.
Nowsze 4M uzywaja elektroniki i ABS do kontroli przyczepnosci. Zupelnie co innego.
Podzial momentu dokonywany jest przez przekladnie planetarna wbudowana w centralny dyferencjal.

Offline antinet

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł +0/-0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Samochód: E63s W212
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #10 dnia: 05 Październik 2017, 22:57 00s »
Dla mnie to troche dziwne.
Gosciu nie odroznia mocy od momentu, a chce sie dowiedziec o bardzo specificzne rozwiazania techniczne.

Skąd taka teza ?


Dodano: [time]05 Październik 2017, 22:58 13s[/time]
Czyli działa to na zasadzie sprzęgła typu "haldex", a nie mechanicznego torsena, a sterownik reguluje % przekazania momentu na daną oś/koło

Generalnie nikt nie potwierdził w 100% jak zachowuje się napęd w w212 e63s - czy rożni się od zwykłej w212
np. W audi torsem rozdziela napęd 50/50 a także 60/40 .
W R8 zastosowano sprzęgło wiskotyczne i auto zachowuje się prawie jak tylno napędowe, na przód chyba jest tylko 30%

« Ostatnia zmiana: 05 Październik 2017, 23:06 37s wysłana przez antinet »

Offline Kajtek1

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 814
  • Pomógł +10/-183
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDDHF0EB7EA928505
    • Zobacz profil
  • Samochód: E250 Bluetec
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Październik 2017, 05:57 13s »

Offline sewan

  • Global Moderator
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 659
  • Pomógł +31/-7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Samochód: S212 350CDI 4Matic
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #12 dnia: 06 Październik 2017, 07:55 15s »

Czyli działa to na zasadzie sprzęgła typu "haldex", a nie mechanicznego torsena, a sterownik reguluje % przekazania momentu na daną oś/koło

Czy ty w ogóle starasz się zrozumieć to co czytasz, czy na siłę próbujesz udowodnić jakąś swoją tezę?
W W212 nie ma żadnego sprzęgła, żadnego haldexa, żadnego sterownika. Napęd jest stały. Za skrzynią biegów jest najprostsza na świecie przekładnia planetarna, rozdzielająca napęd na przód (do przedniego mostu) i na tył do tylnego mostu.

Offline noc

  • Global Moderator
  • Twórca
  • *****
  • Wiadomości: 254
  • Pomógł +10/-0
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDB1681331J939300
    • Zobacz profil
  • Samochód: W168 1,6
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #13 dnia: 07 Październik 2017, 11:34 56s »
Nigdy nie spojrzałem na to rozwiązanie w W212.To taki sam numer jak w W164, W251, W205.
To nie 4-matic, a 4x4 bez blokad mostów ze stałym rozdziałem przód-tył.
Kompletny prymityw w porównaniu do prawdziwych 4-matic.W klasie E powinien być przynajmniej ASD.

Offline Kajtek1

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 814
  • Pomógł +10/-183
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDDHF0EB7EA928505
    • Zobacz profil
  • Samochód: E250 Bluetec
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #14 dnia: 08 Październik 2017, 05:19 05s »
Klasyczne 4x4 maja naped na przedni most wlaczany prze kierowce jak trzeba.
Auta ktore maja naped na 4 caly czas sa oznaczane jako AWD.
Mercedes 4M ma poza rozdzialem roznego momentu na osie, ma takze elektroniczna kontrole buksowania kol.
Elektroniczna kontrola uzywajaca ABS to nie to samo, co sztywne polaczenie zamknietego dyferencjalu, ale nawet wlasciciele 2WD Mercedes-Benz jezdzacy po sniegu potrafia raportowac ze z ich systemem mijaja na oblodzonych gorkach Subaru czy Jeepy.
Oczywiscie w ostatnich latach przy ogromnych mocach silnikow 4M nie jest dla przyczepnosci na sliskim, ale dla wykorzystania tych kilkuset konikow na suchej nawierzchni.
Gdzies na youtube jest filmik zrobiony przez Stutgart porownujacy S63 z 4M przeciw 2WD.
Przy tych samych mocach silnikow 4M wystartowal szybciej dzieki lepszej przyczepnosci, ale juz po paru sekundach minimalna przewaga na starcie zostala zjedzona przez lzejszy 2WD.
4Matici Mercedes-Benz sa takze troche wyzsze niz te same modele 2WD, czyli nie zawiesza sie tak latwo.
Ja mialem 4M kombi tylko dlatego ze tylko taka kombinacja byla dostepna. Przyczepnosc w Kalifornii nie byla mi potrzebna, ale nie wachalem sie przejechac przez glebsza wode, czy wjechac na wyzszy kraweznik.
Ciagle W211 z 3.2l w kombi 4M dochodzil do 200 kph na 4tym biegu  i nie bardzo mial moc aby przerzucic na 5ke.
Zanim sie zdecydowal, to dobra droga mi sie konczyla.

Offline noc

  • Global Moderator
  • Twórca
  • *****
  • Wiadomości: 254
  • Pomógł +10/-0
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDB1681331J939300
    • Zobacz profil
  • Samochód: W168 1,6
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #15 dnia: 09 Październik 2017, 13:23 37s »
Cytuję "Mercedes 4M ma poza rozdzialem roznego momentu na osie, ma takze elektroniczna kontrole buksowania kol."
I co robi jak stwierdzi, że tylne prawe koło złapało trawę? Nic, 4M nie zrobi nic bo nie ma czym.
Zadziała ABR, ABA czy tam inne "reku.." paskudztwo i zacznie się bawić najpierw hamulcami, a potem zmniejszy obroty silnika prymitywnie odejmując tzw. nogę z gazu.Napisałbym więcej, ale boję sie linczu.
Ha, ha, ha.

Offline sewan

  • Global Moderator
  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 659
  • Pomógł +31/-7
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Samochód: S212 350CDI 4Matic
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #16 dnia: 09 Październik 2017, 15:50 34s »
Noc, zgadzam się z tobą, rozwiązanie jest rzeczywiście prymitywne, co nie znaczy, że nieskuteczne. W połączeniu z ESP to naprawdę działa, a prostota sprawia, że praktycznie nie ma się co psuć (kolega w superbie już dwa razy wymieniał haldexa na gwarancji...) :)

Offline antinet

  • Nowy
  • *
  • Wiadomości: 7
  • Pomógł +0/-0
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Samochód: E63s W212
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #17 dnia: 09 Październik 2017, 22:43 56s »
Wszystko jasne. Dzięki za wyjaśnienie

Offline Kajtek1

  • Weteran
  • *****
  • Wiadomości: 814
  • Pomógł +10/-183
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDDHF0EB7EA928505
    • Zobacz profil
  • Samochód: E250 Bluetec
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #18 dnia: 10 Październik 2017, 04:18 32s »
Cytuję "Mercedes 4M ma poza rozdzialem roznego momentu na osie, ma takze elektroniczna kontrole buksowania kol."
I co robi jak stwierdzi, że tylne prawe koło złapało trawę? Nic, 4M nie zrobi nic bo nie ma czym.
Zadziała ABR, ABA czy tam inne "reku.." paskudztwo i zacznie się bawić najpierw hamulcami, a potem zmniejszy obroty silnika prymitywnie odejmując tzw. nogę z gazu.Napisałbym więcej, ale boję sie linczu.
Ha, ha, ha.
Tu znowu wraca rozumienie rozdzialu momentu.
Jesli 4M zlapie poslizg na 1 kole, to to kolo zostaje przytrzymane przez hamulec i moment silnika idzie wtedy na pozostale 3 kola. Jesli zlapie poslig na 2 kola, to te 2 zostaja przytrzymane i moment idzie na pozostale 2.
Tutaj jest video jak 4M wyciaga sie z rolek uzywajac tylko 1 kolo
Jak poczekasz to beda inne auta do porownania.
Wchodzac na rynek z tym systemem, najbardziel reklamowany byl ML. Gdzies w roku 1998 Mercedes-Benz wypuscil video jak to auto mialo 3 kola na wozkach z rolkami i wciagalo sie na rampe.
Co do prymitywnosci, to jest to co ja lubie.
Moj stary SL potrzebowal 1 cewke i 3 oringi do hydrauliki dachu, ale kopie jak glupi  i chodzi bez zarzutu maja 320,000 km.
W212 stoi w garazu od wielu tygodni bo ciagle jakis sensor walnie i nie tylko te sensory kosztuja ogromne pieniadze ($560 ze Ox sensor u lokalnego dealera) to jeszcze dochodzi to ze nie ma dobrych skanerow ktore je potrafia zdiagnozowac.

Offline noc

  • Global Moderator
  • Twórca
  • *****
  • Wiadomości: 254
  • Pomógł +10/-0
  • Płeć: Mężczyzna
    • WDB1681331J939300
    • Zobacz profil
  • Samochód: W168 1,6
Odp: Napęd 4x4 jak działa?
« Odpowiedź #19 dnia: 10 Październik 2017, 16:22 28s »
Piękny przykład jak układ działa.
Pytanie moje będzie teraz bardzo podchwytliwe i znam na nie odpowiedź.
Auto stoi 4 kołami na lodzie pod górę.Powiedzmy, że w nocy na podjazd padał deszcz i rano zamarzł.
Co zrobi 4M?
1.Uruchomi napęd na 4-koła
2.Uruchomi hamulce na 4-koła
3.Uruchomi hamulce i odłączy pedał gazu
4.Wyswietli komunikaty i będzie czekał na fachowca.
5.Na zablokowanych kołach zsunie się z podjazdu w werandę i odpali wszystkie jaśki
Ja widziałem.

 

Reklamy nie są złe! Dzięki nim to miejsce w Internecie istnieje. Wyłącz oprogramowanie blokujące reklamy. Dzięki!